¿Es eso un espía en tu bolsillo? En un especial de vacaciones hablamos con el periodista ganador del premio Pulitzer Ronan Farrow y el cineasta Matthew O’Neill sobre Surveilled , su nuevo documental de HBO que analiza cómo el software espía de vigilancia de alta tecnología está amenazando la democracia en todo el mundo. Como parte del reportaje para el documental, Farrow viajó a Israel para una entrevista poco común con un ex empleado de NSO Group, la empresa de software israelí que fabrica Pegasus. Advierte que no son solo los «gobiernos represivos» los que abusan de Pegasus y otras tecnologías de vigilancia, sino también un número creciente de estados democráticos como Grecia, Polonia y España. Las agencias de inteligencia y de aplicación de la ley de Estados Unidos bajo las administraciones de Biden y Trump también han considerado este tipo de software espía, aunque no se sabe completamente hasta qué punto se han utilizado estas herramientas. «Históricamente, la tecnología de vigilancia siempre ha sido objeto de abuso. Ahora la tecnología es más avanzada y más aterradora que nunca, y está más disponible que nunca, por lo que el abuso es más posible», dice Farrow.
Transcripción
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AMY GOODMAN : Comenzamos el programa de hoy con una nueva película que examina el creciente uso de programas espía dirigidos contra periodistas, defensores de los derechos humanos y voces disidentes en todo el mundo. Eldocumental original de HBO Surveilled sigue al periodista ganador del premio Pulitzer Ronan Farrow mientras descubre cómo Pegasus y otros programas de vigilancia amenazan la democracia en todo el mundo. Este es el tráiler de la película.
RONAN FARROW : ¿Por qué debería importarle a la gente de todo el mundo el hackeo que estás documentando aquí?
ELIES CAMPO : Estos casos afectan a 450 millones de personas. Es una violación de sus derechos.
CLAUDIU DAN GHEORGHE : Lo que finalmente encontramos fue en realidad la punta del iceberg.
RONAN FARROW : El software espía es una poderosa herramienta de vigilancia. Las grandes empresas de software espía dicen que venden esta tecnología sólo a los gobiernos, pero esta industria multimillonaria no está regulada en su mayor parte. El software espía más avanzado puede convertir su teléfono inteligente en un espía en su bolsillo. Puede copiar todo y grabarlo sin que usted lo sepa, y luego simplemente desaparecer sin dejar rastro.
Esta empresa, NSO Group, fabrica Pegasus, un software espía avanzado que, según se informa, está implementado en al menos 45 países y que se acusa de estar siendo utilizado para atacar a periodistas, activistas de derechos humanos y disidentes políticos.
¿Qué es lo más objetable que has visto durante tu tiempo en la empresa?
DENUNCIANTE DEL GRUPO NSO : Uno de los problemas morales que tuve fue el asesinato del periodista.
RONAN FARROW : ¿Debería la gente preocuparse?
DENUNCIANTE DEL GRUPO NSO : Definitivamente, sí.
RONAN FARROW : ¿ Sabe NSO que algunos de sus clientes están abusando de esta tecnología?
REPRESENTANTE JIM HIMES : Esta herramienta podría caer en manos de los iraníes, los norcoreanos, los chinos. Necesitamos que nuestros expertos sepan qué hay ahí fuera .
ELIES CAMPO : Mi familia fue el blanco de sus ataques. Mi madre trabajaba en los hospitales, así que tenían acceso a cientos de datos de pacientes de todo el mundo.
RONAN FARROW : ¿Crees que se encamina hacia un mayor impacto nacional?
NATHANIEL FICK : Estas tecnologías, cualquier uso nefasto que podamos imaginar, probablemente lo veremos.
AMY GOODMAN : El tráiler de la nuevapelícula original de HBO Surveilled , que ya se puede ver en Max. La película fue dirigida por Perri Peltz y Matthew O’Neill.
Juan González, de Democracy Now!, y yo hablamos recientemente con Matt O’Neill, el productor de la película Ronan Farrow, que también colabora en The New Yorker . Empecé leyéndole a Ronan un artículo reciente de The Guardian que señala, cito: “En 2017, mientras informaba sobre una historia sobre Harvey Weinstein que, junto con un informe del New York Times , daría inicio al movimiento #MeToo, el periodista de investigación Ronan Farrow se encontró siendo el objetivo de una vigilancia encubierta. Los esfuerzos por suprimir las investigaciones sobre el historial de abuso sexual de Weinstein, por los que el magnate de Hollywood pagó a la firma de inteligencia privada israelí Black Cube, fueron en su mayoría de la vieja escuela”, fin de la cita. Le pedí a Ronan Farrow que explicara lo que le sucedió.
RONAN FARROW : Bueno, pude ver de primera mano el conjunto de herramientas que las instituciones y los individuos poderosos pueden utilizar cuando intentan suprimir la información. Y lo vi en una escala miniatura, cuando un magnate llevó a cabo esta maniobra, francamente demencial, de contratar a una empresa de inteligencia privada que literalmente contrató a actores, ex militares y personal de inteligencia de Israel, para que interpretaran papeles e se inmiscuyeran en las vidas de las personas que estaban relacionadas con la historia. Eso incluía a fuentes con las que trabajaba, mujeres que, según parece, tenían acusaciones de agresión contra Weinstein. Incluía a periodistas que trabajaban en la historia, incluyéndome a mí.
Y entonces, hubo un enfoque doble. Había gente que se hacía pasar por gente que quería hablar con nosotros, que quería acercarse a nosotros, y luego también había subcontratistas que fueron contratados simplemente para hacer el trabajo tradicional de detectives de vigilar a gente como yo. Tenía dos tipos fuera de mi apartamento. Y finalmente pude obtener los contratos y todas las firmas de los abogados y demostrar que esta operación estaba sucediendo, y conseguir fuentes dentro de esta empresa, Black Cube, para describir lo que estaban haciendo. Y de hecho, uno de los subcontratistas que me seguía todo el tiempo, a veces también usando algunos enfoques de alta tecnología, haciendo ping a mi teléfono, obteniendo mis datos de geolocalización para poder seguirme a las reuniones, uno de ellos al final se convirtió en una fuente. Entonces, escribí un libro sobre esto, Catch and Kill , y hay una serie documental sobre eso, si la gente está interesada en más.
Pero a través de esa experiencia, a través de este enfoque de vigilancia relativamente de baja tecnología, obtuve una pequeña imagen de lo devastador que puede ser para mí que se vigilen mis interacciones privadas de esa manera. En este caso, había mucho en juego, porque estaba hablando con denunciantes relacionados con esta historia que estaban arriesgándolo todo y no podían ser descubiertos si quería que la historia siguiera adelante. Y también vi lo inseguro que te hace sentir. La vigilancia de periodistas -y, ya sabes, esto se aplica a la vigilancia de disidentes, se aplica a la vigilancia de miembros de la oposición política que vemos en la película y en el mundo ahora tan a menudo- no es solo una recopilación de información. La vigilancia de este tipo es intimidación y reduce el espacio para todo tipo de expresión en las democracias.
JUAN GONZÁLEZ: Sí, Ronan, desde ese tipo de vigilancia de tecnología relativamente baja hasta lo que enfrentamos hoy y en los últimos años, ¿cómo decidió entonces cubrir este aspecto de la vigilancia de alta tecnología?
RONAN FARROW : Bueno, gracias a esos reportajes conseguí fuentes en el mundo de la inteligencia privada israelí. Y pasé algún tiempo en Tel Aviv. Pasé varios años acercándome a gente de esta industria, de este mundo. Y me di cuenta, a través de mis propias experiencias, de lo crucial que es este desafío.
Me di cuenta de que para cualquiera que se preocupe por mantener los derechos básicos de las personas y mantener el libre flujo de información en las democracias con el fin de proteger esos derechos, la vigilancia era un elemento clave. No era un asunto secundario. Era una de las herramientas que la gente utiliza para intentar suprimir la democracia, para suprimir el libre flujo de información. Forma parte del manual autoritario que vemos históricamente una y otra vez: los estados policiales surgen cuando se cometen abusos contra la privacidad.
Y me di cuenta, mientras observaba este tema y experimentaba esta dinámica como periodista, de que la vanguardia de este tipo de vigilancia, y lo que la estaba transformando y volviéndola más accesible, más intrusiva y más aterradora, era este software espía moderno que puede tomar el control de los teléfonos, en un momento en que estamos cada vez más enredados con ellos. Y me di cuenta de que este era uno de los principales desafíos que enfrentaban los periodistas de todo el mundo, y también uno de los desafíos que cualquiera, incluso si no se considera parte de una categoría vulnerable -no es un activista, no es un disidente- debería tener en cuenta y debería comprender, porque los teléfonos cada vez son menos espacios privados.
Además de que me siguieran a todas partes, tuve que lidiar con dinámicas en las que se filtraba información personal en torno a ciertas historias. Trabajé en historias sobre la colaboración de Trump con el National Enquirer que, en última instancia, ayudaron a catalizar esa acusación en torno a Trump y los pagos para silenciarlo. Y durante ese trabajo, también se filtraron textos íntimos. Hubo todo tipo de intentos de utilizar la información privada como palanca. Así que, una y otra vez, si quieres exponer la verdad, si quieres ser una voz de oposición al poder, inevitablemente tienes que lidiar con este tipo de vigilancia. Y vi cómo la versión de más alta tecnología era la más aterradora, la más secreta, la menos comprendida.
AMY GOODMAN : Háblenos de Pegasus. Esta increíble película, Surveilled , nos lleva a Israel, a su investigación sobre la empresa y a quiénes vende sus productos.
RONAN FARROW : Los principales actores del mercado de software espía, que ahora es una industria multimillonaria, están compuestos principalmente por empresas que quieren mantener el secreto. Por eso, no hay muchos informes sobre esto. No hay muchos sitios web de cara al público. Las empresas que tienen una especie de presencia pública, en realidad no hablan de lo que hacen ni de quiénes son sus clientes. Esta es una de las razones por las que era necesario informar.
Ahora bien, en esta industria multimillonaria, los grandes actores afirman, en un intento de legitimación, que sólo venden a oficinas gubernamentales, principalmente agencias de inteligencia gubernamentales, oficinas de defensa gubernamentales. Pero la tecnología que está disponible de forma privada para su compra por parte de esas oficinas ahora es más barata, más eficiente, más intrusiva. De modo que lo que estamos viendo son dos categorías de cambio. Estamos viendo gobiernos que antes no tenían el tamaño ni los recursos para tener una operación de vigilancia de alta tecnología al estilo de la CIA, que simplemente compran una especie de CIA en una caja. Ya sabe, en la película hablamos con funcionarios de pequeñas democracias occidentales a quienes les encanta esta tecnología -y, por cierto, debo señalar, pequeñas democracias occidentales donde las poblaciones de esos países aún no saben que esta tecnología se está utilizando en su contra- y escuchamos de esos funcionarios que piensan que es genial que puedan, aparentemente, en algunos de estos casos con órdenes judiciales, pero de forma mucho más libre y barata, simplemente hackear los teléfonos de las personas cuando sea necesario en operaciones de aplicación de la ley.
Existen argumentos legítimos a favor del uso de esta tecnología, como ocurre con cualquier tecnología de vigilancia. Y, en teoría, en las democracias occidentales donde existe un proceso para obtener una orden judicial, esto no debería ser algo que dé miedo. Pero lo que vemos una y otra vez es que se abusa de ella; yo diría que es inevitable. Históricamente, la tecnología de vigilancia siempre ha sido objeto de abuso. Ahora la tecnología es más avanzada y más aterradora que nunca, y está más disponible que nunca, por lo que el abuso es más posible y más fácil que nunca.
Lo que hemos visto en los últimos años no es solo que regímenes represivos con un pobre historial de derechos humanos están usando esta tecnología contra periodistas y contra disidentes, contra miembros de la oposición política y, a veces, por cierto, con resultados peligrosos e incluso mortales. Ha habido estudios que han vinculado cientos de casos de violencia con la tecnología de software espía. Muchos de los actores involucrados, incluido NSO Group, lo niegan, pero la tecnología insignia de NSO Group, Pegasus, supuestamente fue encontrada en el teléfono de al menos un asociado cercano a Jamal Khashoggi en el período de tiempo en que fue asesinado por el régimen saudí. Vemos esto una y otra vez. Javier Valdez en México, un gran reportero que estaba trabajando en historias sobre cárteles, fue asesinado. La gente a su alrededor tenía Pegasus en sus teléfonos. Así que ese es el patrón en los regímenes represivos.
Pero no sólo estamos viendo eso, sino que también vemos cómo una democracia occidental con un compromiso ostensible con los derechos humanos, tras otra, sufre escándalos en los que se compra esta tecnología y luego se abusa de ella. Lo hemos visto en Grecia. Lo hemos visto en Polonia, donde justo esta semana un ex jefe de espionaje de ese país fue arrestado como parte de las investigaciones sobre una redada masiva de software espía que tuvo lugar durante la administración anterior allí. Y lo hemos visto en España, donde se desarrolla parte de esta película, y donde ayudamos a documentar este conjunto masivo de ataques informáticos en los que el gobierno español, que no se pensaría que sería un actor responsable de este tipo de intrusión, simplemente hackeó a un miembro de la sociedad civil tras otro asociado con un movimiento separatista, pero pacífico, en Cataluña.
JUAN GONZÁLEZ: Y, Matthew O’Neill, eres el director de la película. Y, en concreto, el hecho de que la película se centre en España y en el movimiento independentista en Cataluña. ¿Qué fue lo que más te sorprendió al hacer ese trabajo en España?
MATTHEW O’NEILL: Bueno, creo que cuando Perri Peltz y yo nos sentamos por primera vez con Ronan (Perri es el otro director de la película) y empezó a hablar de cómo su trabajo periodístico estaba llegando a España, habíamos oído hablar de Pegasus. Pensamos que es un tema muy importante, este ciberespionaje. Lo asociamos con autocracias, Arabia Saudita, imagínense las capacidades de Rusia o China. Pero que esto estuviera sucediendo en España y que Ronan estuviera a punto de revelar lo que en ese momento era el mayor grupo de infecciones de Pegasus en un solo lugar, en un grupo (creo que comenzó con 67, ahora son cientos), nos abrió los ojos, porque parecía que esta historia, lo que estaba sucediendo en una democracia, en un aliado de Estados Unidos, era algo que la gente necesitaba saber.
Y nuestra idea, mientras hablábamos sobre cómo contar esta historia, debido a que el trabajo periodístico de Ronan ya era tan extenso, fue: ¿Qué podíamos hacer para darle a la audiencia acceso al proceso de Ronan y ver cómo se desarrollaban los reportajes y los descubrimientos? Y eso es parte de lo que hace que Surveilled , creo, sea realmente interesante. Perri y yo hemos sido admiradores de Ronan durante mucho tiempo como periodista y reportero, y esto nos dio no solo a nosotros, sino a todos ustedes en casa, la oportunidad de viajar con él.
AMY GOODMAN : Este es un clip deldocumental de HBO Surveilled , en el que nuestro invitado, Ronan Farrow, habla con Elies Campo del Citizen Lab en Cataluña.
RONAN FARROW : ¿Por qué debería importarle a la gente de todo el mundo el hackeo que estás documentando aquí en Cataluña?
ELIES CAMPO : Este va a ser uno de los primeros casos en los que hay un número tan grande y amplio de personas afectadas y de un tipo amplio y diferente de categorías de la sociedad. Así, hemos tenido al Parlamento de Cataluña en la mira. Hemos tenido al gobierno de Cataluña en la mira. Hemos tenido a abogados en la mira. Hemos tenido a líderes civiles de organizaciones culturales de Cataluña en la mira.
RONAN FARROW : No se trata de un escenario orwelliano futuro. En realidad, sucedió aquí. Está sucediendo aquí.
ELIES CAMPO : Está pasando aquí.
AMY GOODMAN : Y este es otro clip deldocumental de HBO Surveilled , con Jordi Solé, un político catalán, ex miembro del Parlamento Europeo.
ELIES CAMPO : [traducido] El iPhone generará un archivo de diagnóstico que no incluirá datos personales. Acabamos de recibir la confirmación de que su teléfono fue hackeado dos veces: una vez el 11 de junio y otra vez el 27 de junio.
JORDI SOLÉ: ¿2020?
ELIES CAMPO : 2020.
RONAN FARROW : ¿Cuándo parece que te infectaste?
JORDI SOLÉ: Tengo que comprobar la fecha, pero más o menos el día en que me nombraron diputado al Parlamento Europeo.
RONAN FARROW : ¿Cómo te sientes al saber que pudiste haber sido comprometido de esta manera?
JORDI SOLÉ: Bueno, me siento sorprendido y enfadado al mismo tiempo.
AMY GOODMAN : Bueno, ese es el político catalán, ex miembro del Parlamento Europeo, Jordi Solé, y, antes de eso, Elies Campo, que es el inversor. Vive en Barcelona. Su hermana y sus padres también fueron infectados con Pegasus. Ronan Farrow, ¿puedes hablarnos de la importancia de esto? Y tiene que ver con el tema de que tienes un espía en el bolsillo. ¿Exactamente quiénes son las autoridades, quienes están pagando por esto, la información que están obteniendo de tu teléfono?
RONAN FARROW : Bueno, todo, potencialmente. La gente tiene que empezar a darse cuenta de que sus teléfonos son ahora espacios públicos de muchas maneras, incluso si eres una persona que usa su teléfono de forma normal y no crees que estás en una de estas categorías vulnerables. Cualquiera con los recursos puede hackear tu teléfono si quiere. Cualquier país, incluso lugares donde se supone que existen protecciones de los derechos de privacidad, son ahora campos de batalla en torno a esta tecnología, donde estamos viendo a personas como la hermana y los padres de Elies Campo, a quien mencionaste, que son apolíticos, atrapados en las redes de vigilancia.
En mis informes de las últimas semanas he estado hablando con expertos en leyes de privacidad que realmente enfatizan en este punto que uno debe saber sobre esto y preocuparse por esto y ejercer una buena higiene digital y obtener las protecciones que pueda, tal vez incluso hacer que analicen su teléfono, ya sea que se encuentre, nuevamente, en una categoría vulnerable o no. Y entonces, en este caso en España, vimos a personas como los padres de Elies, que son solo médicos, que tienen todos los registros confidenciales de sus pacientes, fotos y escaneos simplemente divulgados a quien quiera usarlos. Todo lo que saben es que el gobierno ahora potencialmente tiene toda esta información.
AMY GOODMAN : ¿Y el teléfono se convierte en un micrófono?
RONAN FARROW : Pegasus y otras tecnologías competidoras similares pueden activar su micrófono sin que usted lo sepa, pueden activar su cámara y grabar video sin que usted lo sepa, y enviar toda esa información a quien haya comprado y esté trabajando con NSO , o cualquiera que sea la compañía de software espía, para operar la tecnología.
JUAN GONZÁLEZ: Y, Ronan, si una persona quisiera desinfectar su teléfono si sospecha que está siendo vigilada, ¿está surgiendo ahora una nueva industria que básicamente se dedica a revisar los teléfonos? ¿Estamos viendo una especie de carrera armamentista entre los que están a favor de la vigilancia y los que están en contra de ella en lo que respecta a estos teléfonos inteligentes que prácticamente todo el mundo tiene en el bolsillo?
RONAN FARROW : Bueno, cuando hablo de que el mundo ahora es un campo de batalla por esta tecnología, una de las luchas, uno de los frentes en esa batalla, es entre las compañías de tecnología, los propietarios de plataformas que operan su sistema operativo en su teléfono, como Apple, que operan sus aplicaciones de mensajería, como WhatsApp, y en el otro lado del campo de batalla, las compañías de software espía.
Así que, en la película y en mis reportajes impresos, hablé con los programadores de, por ejemplo, WhatsApp, que todos los días tienen un equipo dentro de esa empresa, dentro de Meta (ahora es su propietaria) que analiza: ¿Cuáles son los intentos de inmiscuirse en esta tecnología? ¿Cuáles son esas soluciones técnicas, a veces asombrosamente creativas, que permiten que esta tecnología se abra paso en tu teléfono a través de pequeñas vulnerabilidades en el código? Y también hablé con los programadores de, por ejemplo, NSO Group, que están realmente orgullosos de esa lucha diaria en la que encuentran soluciones creativas para entrar en los teléfonos, y que tienen que ejercitar mucha racionalización, francamente, esa es mi opinión, frente a toda esta evidencia de que esos esfuerzos se están utilizando indebidamente y abusando para atacar a las personas vulnerables.
AMY GOODMAN : En la película Surveilled , entrevistas a un denunciante, ¿no?, de la NSO . Ronan Farrow entrevista a un denunciante de la NSO que pidió el anonimato.
RONAN FARROW : Entonces, estás pirateando estos teléfonos. ¿Qué tipo de reacciones obtuviste?
DENUNCIANTE DE NSO GROUP : Es asombroso. Impresiona mucho la primera vez que lo ves.
RONAN FARROW : ¿Cuál fue el discurso que usted ofreció a estos gobiernos?
DENUNCIANTE DEL GRUPO NSO : Por lo general, teníamos un iPhone, un dispositivo Android, solíamos demostrar cómo podemos extraer datos de esos dispositivos, tomar activamente instantáneas de la pantalla o fotos de la cámara, grabar activamente a través de los micrófonos.
RONAN FARROW : ¿Qué debería saber el ciudadano medio de cualquier país del mundo sobre esta empresa y esta tecnología?
DENUNCIANTE DEL GRUPO NSO : Es muy poderoso. Es muy intrusivo.
RONAN FARROW : ¿Debería la gente preocuparse?
DENUNCIANTE DEL GRUPO NSO : Sí, sí.
AMY GOODMAN : “Les estamos diciendo a estos gobiernos cómo extraer los datos”, dice, y su voz está disfrazada mientras usted habla con él, un denunciante de NSO Group. Y ellos fabrican Pegasus. Entonces, ¿puede hablar sobre la compra de esta tecnología por parte de Estados Unidos, desde Trump hasta Biden?
RONAN FARROW : Hemos visto cómo en varias administraciones de ambos partidos se han extralimitado las tecnologías de vigilancia. Durante la primera administración de Trump ( el New York Times ha informado ampliamente sobre ello), el FBI compró esta misma tecnología, Pegasus, que, de nuevo, puede hacerse con el control de un teléfono, convertirlo en un dispositivo de escucha y revelar todos tus datos privados . El FBI compró (más tarde, Christopher Wray, el director del FBI , le dijo al Congreso) una cuenta de Pegasus solo con fines de prueba. Y lo hicieron a través de un subcontratista. Más tarde, el New York Times presentó una demanda para obtener más información, que mostraba bastante claramente que esto no estaba claramente delineado solo para fines de prueba. Hubo toda una conversación dentro del FBI en la que querían implementar esto, potencialmente en suelo estadounidense, de una manera operativa y muy real. Ahora bien, hasta donde sabemos, eso no sucedió. Eso se detuvo.
Y bajo la administración Biden, ha habido esfuerzos vacilantes, al menos de una calidad limitada, para restringir el uso de esta tecnología. A menudo hay disenso y tensión en todo el gobierno sobre esto. Conozco casos que aún no se han hecho públicos, donde las oficinas del Departamento de Justicia, donde las oficinas del Departamento de Defensa han comprado tecnología de software espía privado extranjero para ayudar en sus esfuerzos, porque no todas estas oficinas tienen los recursos de la CIA . Ahora bien, la administración Biden, en respuesta a mis llamadas de informes, anunció -y divulgamos esto por primera vez públicamente en uno de mis artículos del New Yorker- una orden ejecutiva donde esencialmente decían que el software espía extranjero que tiene un historial de ser abusado no puede, no debe ser comprado por el gobierno de Estados Unidos. Pero los estándares para lo que cumple con ese criterio son realmente amorfos. Y lo que hemos visto desde entonces es que el gobierno de Estados Unidos ha seguido comprando más software espía.
El otoño pasado, vimos al Departamento de Seguridad Nacional (y ha habido informes de que se trata específicamente de ICE , la oficina de inmigración bajo el Departamento de Seguridad Nacional) comprar otra tecnología de software espía israelí realmente poderosa llamada… es una empresa llamada Paragon, y la tecnología se llama Graphite. Y, ya sabes, tengo fuentes dentro de esa empresa. Se promocionan como una alternativa más limpia desde el punto de vista ético. Y una de las cosas que prometieron al gobierno de los EE. UU. en el proceso de investigación que condujo a este contrato multimillonario fue que impondrían restricciones sobre cómo otros clientes, otros gobiernos extranjeros que usan su tecnología, pueden usarla para piratear a ciudadanos estadounidenses. Pero no sabemos cuán exactas son esas restricciones. Y más concretamente, no existen restricciones para piratear a personas en Estados Unidos, incluidos los estadounidenses, por parte del propio ICE , por parte del propio Departamento de Seguridad Nacional. Y los expertos en leyes de privacidad han estado en un estado de gran alarma sobre esto, en parte porque señalan que el Departamento de Seguridad Nacional es a menudo la oficina del gobierno de EE. UU. que compra tecnología ética y legalmente cuestionable y es capaz de eludir mucho escrutinio argumentando que tiene una base de seguridad nacional y de aplicación de la ley para usarla.
Entonces, ahora tenemos una tormenta perfecta, Amy, de tecnología de este tipo, que es realmente poderosa y muy fácil de abusar, en manos del gobierno de Estados Unidos, nuevamente, bajo la administración Biden. La administración Biden, en respuesta a los informes sobre esto, recientemente, ha suspendido ese contrato. Dicen que lo están revisando. Pero el problema es que, a la vuelta de la esquina, la administración Trump está llegando. Y podemos hablar de esto, pero obviamente la administración Trump está trayendo una serie de funcionarios, y el propio Trump, que han hecho amenazas explícitas contra los grupos que, una y otra vez en las democracias occidentales, han sido más vulnerables a este tipo de espionaje. Y hay mucho terror, realmente, en los círculos de fuentes que tengo -estos expertos en privacidad, estos grupos de vigilancia, también colegas periodistas- sobre lo que va a pasar con esta tecnología si incluso esos esfuerzos vacilantes para restringir su uso y poner barandillas desaparecen.
AMY GOODMAN : Ronan Farrow, ganador del premio Pulitzer, y Matthew O’Neill hablan sobre su nuevo documental Surveilled , que se emite en Max. Retomaremos nuestra conversación en un minuto.El contenido original de este programa está bajo una licencia
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