Entrevista completa: Michael Moore en su programa de Broadway, Trump, Puerto Rico, NFL y Media Support for War

Entrevista completa: Michael Moore en su programa de Broadway, Trump, Puerto Rico, NFL y Media Support for War

Filmmaker Michael Moore attends the premiere of “The Hateful Eight” at the Ziegfeld Theatre on Monday, Dec. 14, 2015, in New York. (Photo by Evan Agostini/Invision/AP)

Hablamos con Michael Moore, el cineasta ganador del Premio de la Academia detrás de Michael Moore en TrumpLand, Fahrenheit 9/11, Bowling for Columbine y Sicko. Ahora, Moore ha añadido la producción de teatro a su lista de logros con su debut, The Terms of My Surrender. Lanzó la producción con la pregunta, “¿Puede un espectáculo de Broadway derribar a un presidente sentado?” y establece una hoja de ruta de lo que cree que tiene que suceder a continuación.

Transcripción
Esta es una transcripción precipitada. La copia no puede estar en su forma final.

AMY GOODMAN : ¡ Esto es Democracy Now! , democracynow.org, el informe de guerra y paz . Soy Amy Goodman. Pasamos el resto de la hora con el cineasta premiado con la Academia Michael Moore, la persona detrás de Michael Moore en TrumpLand , Fahrenheit 9/11 , Bowling para Columbine , Sicko , Capitalism: Una historia de amor y Where to Invade Next . Ahora Moore ha añadido la producción de teatro a su lista de logros. Ahora protagoniza su debut teatral en Broadway, su obraThe Terms of My Surrender. Lanzó la producción con la pregunta, “¿Puede un espectáculo de Broadway derribar a un presidente sentado?” En la típica moda de Michael Moore, el show de un solo hombre infunde humor mientras examina las elecciones de 2016, habla con invitados especiales, presenta un mapa de lo que cree que debe suceder a continuación. Este es un clip de una actuación reciente de The Terms of My Surrender . En éste, habla con, oh, la actriz y activista Rosie Pérez.

ROSIE PEREZ : Tenemos que resistir, y tenemos que marchar y cerrarlo. Y creo que la forma de hacerlo es la misma manera en que Estados Unidos cerró Trumpcare, no es solo ir a la Casa Blanca, sino ir a sus funcionarios locales y estatales elegidos, porque realmente tienen mucho poder. Y mucha gente no entiende eso. Sabes, si presionas, caerán. Sabes, Trump no puede, pero caerán.

MICHAEL MOORE : Correcto.

ROSIE PEREZ : Y-

MICHAEL MOORE : Quieren conservar sus puestos de trabajo.

ROSIE PEREZ : Quieren conservar sus puestos de trabajo y quieren mantener sus cheques de pago y su asistencia médica gratuita. Así que … es cierto, sin embargo.

MICHAEL MOORE : ¡ Señoras y señores, Rosie Pérez!

ROSIE PEREZ : Gracias.

AMY GOODMAN : Sí, esa es Rosie Pérez, actriz y activista puertorriqueña, hablando con nuestro invitado, Michael Moore, quien ahora protagoniza su debut en Broadway, The Terms of My Surrender . Él entró en nuestro estudio justo antes de su actuación matinal el miércoles, y yo le pregunté, bueno, la pregunta que abre con: ¿Qué clase de espectáculo de Broadway puede derribar a un presidente sentado?

MICHAEL MOORE : Sí, creo que cualquiera que esté viendo esto puede hacer esto. Realmente creo en el poder de unas pocas personas que pueden hacer grandes cambios. Y yo hablo de esto en mi programa, que la historia está llena de ejemplos de personas que realmente cambiaron el mundo, no aceptar la mentira de que se les dijo toda su vida, que eran sólo un nadie de ninguna parte. Y así, creo, creo en eso.

Y creo … así que sí, así que estoy en … ya sabes, he venido de Michigan a Nueva York para hacer el show. Vengo de los estados de Brexit hacia fuera allí. Y quería … quería hacer esto en la ciudad que nos dio a Donald J. Trump. Quiero decir, básicamente, he llegado al vientre de la bestia aquí. Y hacemos el espectáculo a 12 cuadras de Trump Tower todos los días.

AMY GOODMAN : ¿No cogiste un autobús?

MICHAEL MOORE : Cogimos un ómnibus, sí, una noche, pensamos que íbamos a tomar un pastel de queso o un tazón de tortilla o lo que sea que él – el KFC , lo que quiera, íbamos a gustar cenar juntos con él, pero él dijo que no tenía hambre.

AMY GOODMAN : Entonces, ¿cuáles son los términos de tu rendición?

MICHAEL MOORE : Bueno, ahora, si te dijera eso, ¿para qué viene a …? Me lleva dos horas explicar eso. No puedo. Pero, bueno, básicamente, ninguno de nosotros se va a rendir. Quiero decir, los términos reales son bastante extensos. Y no es sólo deshacerse de Trump. Quiero decir, tenemos … tenemos que echar un vistazo a cómo conseguimos Trump. No se cayó del cielo. Él es el resultado final de décadas de estorbo en el país, pero también la brecha cada vez mayor entre los que tienen riqueza y los que trabajan para proporcionar la riqueza para los que son ricos.

AMY GOODMAN : Sólo estábamos-

MICHAEL MOORE : Es también … sí.

AMY GOODMAN : -interrogando a Muhammad Yunus, el ganador del Premio Nobel de la Paz de Bangladesh, que habla- piensa que ahora son cinco hombres más ricos que la mitad de la población mundial.

MICHAEL MOORE : Sí, sí. ¿No es asombroso?

AMY GOODMAN : ¿Verdad? Tres puntos seis mil millones de personas.

MICHAEL MOORE : Sí. Así que, él es el tipo de resultado natural de esto. No es un accidente loco, la forma en que lo miro. Y, de hecho, es el resultado de una cláusula racista en la Constitución de los Estados Unidos. Por lo tanto, este es el concepto del Colegio Electoral de tratar de convencer a los estados esclavistas, como ustedes saben, habéis hablado de ello en el programa-para entrar en el país, el nuevo país, ponemos esta cláusula allí que les permite contar a los esclavos mientras que les da ningún poder, realmente. Y así, se benefició de eso. Pero el espectáculo no es … quiero decir, no es una lección de historia. No es una conferencia universitaria. Bueno, quiero decir, lo has visto. Por lo que-

AMY GOODMAN : El espectáculo es espectacular. Y usted está respondiendo constantemente a lo que es lo último, que está sucediendo todos los días. Así que, el domingo, levantó el puño en honor de Colin Kaepernick?

MICHAEL MOORE : Sí, claro. Bueno, he estado usando la camiseta de Colin y el sombrero de los 49ers aquí hace más de un año, desde que lo hizo hace un año, el verano pasado. Y participo en elboicot dela NFL . No veo ningún juego de la NFL . Animo a la gente a boicotear a los patrocinadores de la NFL . Los propietarios conspiraron para mantenerlo de su trabajo este año porque tomó una posición. Lo que es real, así que este pasado, así que, hace unos pocos domingos, recibí a toda la audiencia, todos estuvimos con estos signos, el hashtag #ImWithKap. Y lo puse en internet. Pero este domingo, llevaba la camiseta, su jersey, todo el espectáculo. Y toda la audiencia, o la mayoría de ellos, levantó el puño conmigo en el escenario.

Pero lo interesante de este domingo pasado -sólo quiero decirlo- es que se ha vuelto más contra Trump que con la idea original de lo que decía Colin, que es que tenemos que tomar posición frente a esta brutalidad de la policía matando a desarmados ciudadanos negros. Y así empezó originalmente. Y los dueños lo castigaron por eso. Y se suponía que debía enviar un mensaje al resto de los jugadores: “No hagas caso, no hables políticamente”. Después de que Trump dijo lo que dijo, entonces todo estaba claro que todos los jugadores iban a participar.

AMY GOODMAN : Quiero ir-

MICHAEL MOORE : Sí.

AMY GOODMAN : -a ese momento la noche del viernes, Huntsville, Alabama. Esto es lo que dijo Donald Trump en su manifestación.

PRESIDENTE DONALD TRUMP : ¿No le encantaría ver a uno de estosdueños de la NFL , cuando alguien no respeta nuestra bandera, para decir, “Saque a ese hijo de puta fuera del campo ahora mismo, está despedido, está despedido”? ¿No te encantaría?

AUDIENCIA : EE.UU. ¡ESTADOS UNIDOS! ¡ESTADOS UNIDOS! ¡ESTADOS UNIDOS! ¡ESTADOS UNIDOS!

PRESIDENTE DONALD TRUMP : Usted sabe, algún dueño va a hacer eso. Él va a decir: “Ese tipo que no respeta nuestra bandera, está despedido”. Y ese dueño … no lo saben. No lo saben. Son amigos míos, muchos de ellos. No lo saben. Serán la persona más popular por una semana. Serán la persona más popular en este país, porque es una total falta de respeto de nuestra herencia. Es una total falta de respeto de todo lo que defendemos, ¿de acuerdo?

AMY GOODMAN : Mientras hablaba de despedir a estos “hijos de puta”, la madre de Colin Kaepernick dijo: “Supongo que eso me hace …”

MICHAEL MOORE : Sí. Bueno, no voy a decirlo, pero sí.

AMY GOODMAN : Una persona orgullosa.

MICHAEL MOORE : Sí. No, ese Trump-vea, esto es lo que-esto es lo que me molestó, sin embargo, sobre el domingo, es que pensamos que es fácilmente distraído por, sabes, las teclas brillantes, lo que sea. Ya sabes, hay algo horrible en la tragedia en Puerto Rico, y él está completamente consumido con la NFL. Y así creemos que es … ya sabes, es así de simple y de dónde va su mente. Pero pienso y me preocupa que seamos distraídos por las brillantes llaves, porque tan pronto como hizo un gran trato al respecto, la protesta cambió de lo que se suponía que debía ser: dejar de disparar a los negros en este país, la policía de América -y ahora se trataba de Trump, y ahora los propietarios se unieron. Todos se unieron. Y una vez-sabes, creo que muchos de los jugadores, especialmente los jugadores blancos- “Bueno, ahora no voy a perder mi trabajo, si los dueños van a cerrar los brazos con nosotros”.

Pero entonces, todo el punto-y pensé: “Jesús, él es realmente-Trump es realmente bueno con esto, con esta clase de … la forma en que saltamos a la siguiente cosa”. Sabes, algo realmente importante ocurre cada día en su administración, donde están envenenando este país, donde están vendiendo tierras a compañías petroleras. Sea lo que sea, está sucediendo mientras hablamos en este momento. Y nosotros, de repente, y especialmente los principales medios de comunicación, nos centramos en lo que dijo, Joe, y Mika en la mañana. Es como si todo el resto del ciclo de noticias se tratara de Mika, y no se trata de lo que realmente debería ser.

AMY GOODMAN : Pero cuando hace el ataque y va tras alguien, por supuesto, con estos jugadores, estamos hablando de equipos mayormente afroamericanos.

MICHAEL MOORE : Sí, claro.

AMY GOODMAN : Y está atacando a jugadores afro-americanos.

MICHAEL MOORE : Sí.

AMY GOODMAN : Usted responde, como mucha gente lo hace. Y lo crítico que es. Puede crear la situación,

MICHAEL MOORE : Sí.

AMY GOODMAN : -pero entonces tiene que ser respondida.

MICHAEL MOORE : Y luego tenemos que señalar, y creo-y muchos de los jugadores han señalado-recuerde, esto no es sobre-realmente acerca de Trump. Estamos haciendo esto en contra de la injusticia racial, el racismo que todavía existe en nuestra sociedad y lo seguro que es ser un negro en nuestra sociedad cuando se trata de la policía que te tira de ti o lo que sea. Y creo que nadie quiere que se pierda en toda esta discusión.

AMY GOODMAN : Entonces, yo quiero ir luego a Puerto Rico, el punto crítico, ¿verdad?

MICHAEL MOORE : Sí.

AMY GOODMAN : Él tweets sin embargo muchas veces, 15 veces durante el fin de semana-

MICHAEL MOORE : Sí, claro.

AMY GOODMAN : -por la NFL y dispararlos y maldecir. Ni una sola vez habló sobre Puerto Rico. Y quiero hablar de la catástrofe, catástrofe climática, allí. Le tomó cinco días completos para responder a la difícil situación de Puerto Rico durante el fin de semana. Correcto, 17 veces sobre atletas, y de nuevo, protestando contra la violencia policial. Frente a la dura crítica, el martes sostiene una conferencia de prensa felicitándose por su respuesta al desastre. Creo que repitió casi una docena de veces que estaba haciendo un gran trabajo increíble, increíble, increíble, y negó haber descuidado a Puerto Rico. Esto es lo que dijo.

PRESIDENTE DONALD TRUMP : No estaba preocupado por la NFL . Me avergonzaba de lo que estaba sucediendo, porque para mí era un momento muy importante. No creo que puedas faltarle el respeto a nuestro país, a nuestra bandera, a nuestro himno nacional. Para mí, lasituación dela NFL es una situación muy importante. He oído eso antes, estaba preocupado. De ningún modo. De ningún modo. Tengo mucho tiempo en mis manos. Todo lo que hago es trabajar. Y para ser honesto con usted, esa es una función importante de trabajar. Se llama respeto por nuestro país. …

El gobernador de Puerto Rico está muy agradecido por el gran trabajo que estamos haciendo. Hicimos un gran trabajo en Texas, un gran trabajo en Florida, un gran trabajo en Louisiana. Golpeamos pequeñas piezas de Georgia y Alabama. Y francamente, estamos haciendo – y es el trabajo más difícil, porque está en la isla. Está en una isla en medio del océano. Está en el océano. Usted no puede conducir sus camiones allí de otros estados. Y el gobernador dijo que estamos haciendo un gran trabajo. De hecho, me agradeció específicamente por FEMA y por todos los primeros respondedores en Puerto Rico. Y también estamos mencionando con eso las Islas Vírgenes de EE.UU. Estaba devastada. Así que estamos totalmente centrados en eso.

AMY GOODMAN : Entonces, ese es el presidente Trump. En lugar de “Heck de un trabajo, Brownie”, es “Heck de un trabajo, yo mismo.”

MICHAEL MOORE : Sí. Y, Amy, “Es una isla, sabes que es una isla, ¿no?” Y continuó diciendo: “Hay un gran océano, hay un gran océano entre nosotros”. Es como … Estoy convencido de que no tiene idea de dónde está Puerto Rico. Todo lo que él sabe es que la gente allí no es blanca. Y por eso no es una prioridad. Y seamos justos y digamos, usted sabe, cómo su mente piensa.

Y, ya sabes, la forma en que él y los demás también se enfocan … cuando hablan de estos jugadores de la NFL que, como tú dices, son del 70 por ciento afroamericanos, y cuánto hacen y cómo, diciendo esto: “Mira lo mucho que no están agradecidos a este país, mira lo mucho que hacen, mira lo mucho que hacen”. Nunca oirás a nadie quejarse de lo que hace Tom Hanks. ¿Ya sabes? Nunca lo harás, es sólo que siempre es un poco decir que es sólo “Espera un minuto, espera un minuto, te dejamos entrar en el club, muchacho. Sabes, ese es realmente el mensaje. Y ese mensaje era justo sobre Puerto Rico, “Por cierto, ¿mencioné las Islas Vírgenes?”

Es como, ya sabes, sigue siendo … como, mira, yo … nos reímos, pero ahora … veamos, solíamos reírnos de él, especialmente los neoyorquinos. Sabes esto, porque se suponía que iban a cuidar de él por unos 40 años y asegurarse de que no lo impusieran al resto de nosotros. No te estoy poniendo personalmente responsable de esto, Amy, pero sólo estoy diciendo, si Donald Trump vino de Flint, Michigan, no pude mostrar mi cara en este programa, porque ¿cómo podría explicar que yo, por 30 o 40 años, ya sabes, no hizo algo acerca de él allí, antes de que fuera empujado a este país? Pero él no es una broma. Y el tiempo para reírse de esto tiene que ser, con suerte, mucho, mucho tiempo pasado ahora, porque estamos en muy graves problemas aquí. Y cualquiera que no crea que podría ser un Trump a dos mandatos, vive en su pequeña burbuja de fantasía. Los republicanos no van a acusarlo. Ya han encuestado sus distritos gerrymandered de vuelta a casa. Están seguros de que están a salvo. No creen que podamos invertir esos 24 escaños en la Cámara el próximo año y tres en el Senado. Y todo lo que tiene que hacer es mantener su base, que parece estar bastante intacta, y ganar esos mismos estados electorales. Por lo tanto, tenemos una pelea real en nuestras manos aquí.

AMY GOODMAN : Bueno, tú fuiste la que predijo todo el tiempo. Lo tomaste muy en serio, comediante que eres, desde el principio. Usted dijo que este hombre tiene una posibilidad real, incluso cuando la gente de Hillary Clinton estaba diciendo, “Queremos correr contra él”.

MICHAEL MOORE : Lo sé. Y, usted sabe, los de nosotros, como en Michigan y Wisconsin, seguimos tratando de conseguir un asimiento de la gente en la sede en Brooklyn, sabes, otra ciudad de Nueva York. Quiero decir, en serio, no podrías pasar por la burbuja en Brooklyn para decir, “¿Podrías por favor venir a Wisconsin y Michigan?” Quiero decir, yo voté por Bernie. Yo era para Bernie. Pero perdió a Wisconsin ya Michigan con Bernie. Si usted perdió su propia primaria -en otras palabras, su gente no quería que usted fuera presidente-, ¿no sería posible que apareciera algún día antes de la última semana de las elecciones generales? Simplemente … era increíble cómo … el pobre juicio que tenía lugar a su alrededor.

AMY GOODMAN : Estamos hablando con Michael Moore. Y quiero dirigirme ahora mismo a las reuniones de supremacía blanca que han tenido lugar después de lo ocurrido en Charlottesville y al Presidente Trump.

PRESIDENTE DONALD TRUMP : Creo que hay culpa de ambos lados. Y no tengo ninguna duda al respecto, y tampoco tienes ninguna duda al respecto. Y y-

REPORTERO 1: Pero sólo los nazis-

PRESIDENTE DONALD TRUMP : Y-y si lo denuncias con exactitud, dirías.

REPORTERO 2: Un lado mató a una persona. Heather Heyer murió-

REPORTERO 1: Los neonazis comenzaron esto. Aparecieron en Charlottesville. Se presentaron en Charlottesville-

PRESIDENTE DONALD TRUMP : Discúlpeme. Disculpe.

REPORTERO 1: -para protestar por la remoción de esa estatua.

PRESIDENTE DONALD TRUMP : Ellos no se pusieron abajo como neo-y usted tenía muy malas personas en ese grupo. Pero también tenías gente que era gente muy buena, de ambos lados. Tú tenías gente en ese grupo, discúlpeme. Disculpe. Vi las mismas fotos que tú. Tú tenías gente en ese grupo que estaba allí para protestar por la destrucción de, a ellos, una estatua muy, muy importante y el cambio de nombre de un parque, de Robert E. Lee a otro nombre. …

No estoy hablando de los neonazis y los nacionalistas blancos, porque deben ser condenados totalmente. Pero tenías mucha gente en ese grupo, aparte de neonazis y nacionalistas blancos, ¿de acuerdo? Y la prensa los ha tratado absolutamente injustamente. Ahora, en el otro grupo también, tenías una buena gente, pero también tuviste problemas. Y usted los ve venir con un – con los trajes negros y con los cascos y con los palos de béisbol. Tienes un … tuviste muchas cosas malas … también tuviste mucha gente mala en el otro grupo.

AMY GOODMAN : Ese es el presidente Trump hablando de la “gente muy buena” en Charlottesville, la supremacía blanca. Estamos hablando de los Ku Klux Klansmen en Boston. Cuarenta mil personas acudieron a protestar contra un pequeño grupo de personas, porque estaban tan horrorizadas. Usted cuenta la historia en The Terms of My Surrender sobre su experiencia como un joven que va a Bitburg porque el Presidente Reagan lo hizo. ¿Podría compartir esa historia aquí?

MICHAEL MOORE : Sí. Bueno, estaba en la televisión. Yo estaba en un bar con algunos amigos en el centro de Flint, Michigan, y Reagan anunció que iba a Bitburg a poner una corona sobre las tumbas de los soldados nazis SS para honrarlos, en Bitburg, Alemania. Y nadie, la gente estaba confundida. ¿Por qué? ¿Por qué querrías honrar a los nazis? Y permítanme decirles – este es un punto de referencia aquí – gracias a Dios que nunca hemos tenido otro presidente desde que Reagan estaba tan enamorado de los nazis.

Pero así, un amigo mío, Gary, ambos de sus padres eran sobrevivientes de Auschwitz. Y decidimos ir a Bitburg para enfrentar a Reagan en el cementerio. Y inventamos algunas credenciales de prensa falsas. Gary hablaba con fluidez alemán. Hablé con fluidez bull-well, BS. Y pudimos entrar en el cementerio. Nos refugiamos en el cementerio y esperamos a que Reagan llegara allí. Y luego sacamos esta pancarta que decía: “Venimos de Michigan para recordarles que mataron a mi familia”. Y los policías alemanes nos saltaron de inmediato, arrancaron el estandarte de nuestras manos. Esto es-

AMY GOODMAN : Pero espera, había algunos medios allí.

MICHAEL MOORE : Oh, sí, había mucho.

AMY GOODMAN : A lo que habías conseguido llegar justo al lado.

MICHAEL MOORE : Bueno, sí. Bueno, vi a Pierre Salinger de pie allí. Y trabajaba para ABC en ese momento, y era secretario de prensa del presidente Kennedy. Así que me acerqué a él y le dije: “Señor Salinger, mi amigo y yo, somos de Flint, Michigan, no somos prensa”. Ya sabes, como si no lo supiera.

AMY GOODMAN : Aunque tenías insignias de prensa.

MICHAEL MOORE :Sí, teníamos las insignias. “Vamos a hacer una acción aquí, cuando Reagan llegue aquí, pero tenemos miedo de que los alemanes nos vayan a lastimar, y si pudieras tener tu cámara allí porque creo que lo último que quieren los alemanes hoy es el metraje saliendo por el mundo de ellos golpeando a un judío en el cementerio de Bitburg “. Y Salinger dijo: “Sí, sí, sí, te ayudaré. Claro, seguro, claro”. Y así, tenía su cámara justo allí. Y creo que … porque el policía que me había agarrado ya tenía su bastón encima de mi cabeza como si fuera a bajar con él. Y vio que … se volvió y vio allí el lente de la cámara de Pierre Salinger. Y él va, “Aaaarrgh, aaaarrgh”, y él pone el club de billy lejos, y no conseguí mi cabeza agrietada abierta. Así que, entonces nos sacaron de ahí.

AMY GOODMAN : Así que esto fue mostrado en todo el mundo. Esta-

MICHAEL MOORE : Sí, sí. Estábamos en vivo en ABC . Y sí, porque era … sí. Si recuerdas, en ese momento, si tienes edad suficiente, si lo viste, era bastante … la gente simplemente no podía entender por qué Reagan quería poner una corona de flores en las tumbas nazis. Pero como he dicho, afortunadamente, estamos a través de ese tipo de presidente, y eso no volverá a suceder.

AMY GOODMAN : Usted ha estado asumiendo estos asuntos, desde la supremacía blanca, Ku Klux Klansmen, la violencia racista, desde hace bastante tiempo, de vuelta a la escuela secundaria, otra historia que usted cuenta. ¿Pero tu historia del Club de Elks?

MICHAEL MOORE : Sí. Bueno, yo había ido a … fui seleccionado para ir a Boys State, que es donde vas a jugar al gobierno por una semana. Cada escuela secundaria, por lo menos en Michigan, envió a cinco niñas y cinco niños al estado de las muchachas y al estado de los muchachos. Y eliges a una niña gobernadora y gobernadora y una legislatura estatal y todo eso. Es para enseñarle a ejecutar una campaña. Y no quería tener nada que ver con eso, así que me quedé en mi dormitorio todo el tiempo, excepto que vi un cartel un día que decía: “Concurso de habla. Escribe un discurso sobre la vida de Abraham Lincoln y gana un premio aquí en el estado de los muchachos, patrocinado por el club de los alces. “

Y mi papá acababa de irse a unirse, es 1971. Acababa de ir a unirse al Club de Elks. Y él llegó allí, y le dieron un formulario de solicitud, y en la parte superior del formulario de solicitud que decía “Caucásicos sólo”. Éste es los años 70. Todavía es legal. La Ley de Derechos Civiles de 1964, había una laguna que permitía – la discriminación racial podría continuar si se trataba de un grupo privado o una organización de miembros. Así que, en ese entonces, por ejemplo, usted tiene “los Amigos de la Democracia Ahora! “, Lo que sea. Si usted fuera miembro de Democracy Now!, usted podría realmente – usted podría discriminar racialmente, siempre y cuando usted era un grupo privado de la calidad de miembro. Y yo me quedé allí, y pienso: “¿Están patrocinando un concurso sobre la vida de Abraham Lincoln, esta organización de blancos?” Así que fui y escribí un discurso en mi habitación. Me presenté en el concurso, lo di, y gané el concurso. Y entonces tuve que-

AMY GOODMAN : ¿ Un Elk no estaba eligiendo?

MICHAEL MOORE : No, no había Elks allí. Era como un profesor de habla. Y todo esto fue golpear a los Elks por hacer esto, y golpeando a Boys State: ¿Por qué están teniendo estos racistas aquí en esto, saben? Luego tengo que dar el discurso al día siguiente en la inauguración del gobernador muchacho. Y había … Tenía que sentarme junto a la cabeza de Elk, que tiene unas cuernas grandes saliendo de su sombrero y un trofeo en su regazo que me va a presentar al final del discurso. Y estoy pensando, “Oh, no, esto no va a terminar bien.”

Y así, di el discurso. Y me volví y lo miré, y él es todo rojo de remolacha. Su cara está tan enojada. Y acabo de decir al final del discurso: simplemente lo miré y le dije: “¡Y no quiero tu trofeo!” Y todo el lugar estalló en aplausos. Salí del escenario porque estaba preocupado de que me hiciera daño. Y de eso, esa misma noche en la CBS Evening News con Walter Cronkite, porque estaba en los servicios de cable que lo hice, ellos hicieron la historia. Y luego está en los medios de comunicación para el resto del …

AMY GOODMAN : Usted se negó a hablar con ellos.

MICHAEL MOORE : Sí, ellos querían que yo viniera, pero ahora yo estaba realmente … sé que es difícil de creer, pero yo era muy tímido, un chico muy tímido. Tú sabes eso un poco sobre mí, ¿no? ¿Mas o menos? Sabes, a nivel personal, soy muy … así, ya sabes. Y entonces estaba peor. Y así no fui -no fui a la CBS Evening News, pero ellos hicieron la historia de todos modos. Y causó este alboroto por todo el país. Y tuvimos un gran senador estadounidense de izquierda liberal de Michigan llamado Philip Hart. Y me llamó y me dijo: “Quiero presentar un proyecto de ley para arreglar esta laguna en la Ley de Derechos Civiles, y quiero que vayas a declarar”. Y yo soy como, “No, no estoy” -yo sabes, le dije que mis padres no me dejarían salir de la casa. Así que, no fui a DC a declarar. Pero se estaban celebrando audiencias en todo el país. Un juez federal le quita el estatus de exención de impuestos del Club de Elks. Y empiezan a ser golpeados con todo esto. Las licencias de licores estaban siendo retiradas de sus clubes. Un gran estruendo. Y un año y medio después,

Y fue una lección tan grande para aprender a la edad de 17 años -una lección peligrosa para mí- que se podía efectuar el cambio haciendo sólo una pequeña cosa. Y otra vez, fue justo lo que dije al principio aquí, es cómo nosotros-sabes, nos dicen desde el momento en que somos niños que realmente-no se puede luchar contra el Ayuntamiento. ¿Por qué golpeas la cabeza contra la pared? No va a hacer nada. Esa es la gran mentira. Esa es la gran mentira, que no somos nadie de ninguna parte y no podemos hacer cambios. La verdad es que somos todos alguien. Todos somos de algún lugar. Y la cosa que el establishment de élite rica tiene miedo es que si alguna vez descubrimos que hay más de nosotros que hay de ellos, están en grandes problemas. Ellos saben que, porque lo que deben odiar sobre este país -los ricos- es todavía-al menos en el papel, ya sabes, a pesar de la supresión de los votantes, a pesar del gerrymandering, sigue siendo una persona, un voto. Eso no ha cambiado. Así que, y sólo hay muchos de ellos. Hay mucho más de nosotros. Y si tomamos ese poder en nuestras manos, están en un montón de problemas.

AMY GOODMAN : ¿Crees que hay más gente que se despertó ahora?

MICHAEL MOORE : Oh, absolutamente, absolutamente. Mira lo que pasó el día después de la prohibición de viajar de Trump. Él anuncia esto la semana después de su inauguración. Al día siguiente, decenas de miles de estadounidenses -no había organización para esto, ni liderazgo, ni convocatoria para una manifestación, nada de esto. Sólo la gente, por su propia cuenta, apareció en su aeropuerto local. Ya sea que vivían en Hays, Kansas, o fuera enJFK , la gente acaba de verter a los aeropuertos con signos caseros contra la prohibición de viajar. Es una semana, una semana después de las marchas de mujeres por todo el país, por todo el mundo. No, he estado muy esperanzado en el sentido de que mucha gente ha cobrado vida, y nadie va a volver a la cama.

AMY GOODMAN : Quiero volver a The Terms of My Surrender . Esta es la parte: es un espectáculo de un solo hombre, pero tienes esta parte donde hablas con alguien. Y este es el músico y activista Tom Morello.

TOM MORELLO : Trump es una maldición, o Trump es un regalo. Esta es mi esperanza, es que es un regalo, es que él trae a la existencia el movimiento que no sólo lo deshonra, sino el movimiento que hace una América más justa y decente,

MICHAEL MOORE : Correcto.

TOM MORELLO : … eso no funciona de acuerdo con las reglas del Partido Demócrata, ni las reglas del negocio como de costumbre. Como, no apuntamos a perder más. Apuntemos al mundo que realmente queremos, como un mundo de igualdad, de libertad, de justicia, donde cada niño tiene una educación, no sólo aquí, sino en todas partes, tiene una educación y una oportunidad, donde no tienes que teman ser explotados por un zumbido en el Medio Oriente o ser asesinados por un policía aquí en los Estados Unidos de América. Hagamos la lista de las cosas que realmente queremos, y luchamos por ellas,

MICHAEL MOORE : Correcto.

TOM MORELLO : … en lugar de tomar lo que nos entregan .

MICHAEL MOORE : Correcto.

AMY GOODMAN : Y esto es actor y comediante, esta es otra noche, Hasan Minhaj.

HASAN MINHAJ : Soy musulmán. Y republicanos y musulmanes, tenemos mucho en común, si lo piensas. Las mismas personas que quieren prohibirme, en realidad somos muy similares. Ambos nacimos en nuestra ideología. ¿Derecha?

MICHAEL MOORE : Derecho, correcto.

HASAN MINHAJ : Alguna vez fue a un republicano y dijo: “¿Por qué crees eso?” Como: “No sé, nací en ella”. Pero es estúpido. “No lo sé, mamá y papá lo hacen, así que lo hago”. Somos apasionados por cosas que no hemos leído.

MICHAEL MOORE : Correcto.

HASAN MINHAJ : Y cada pocos meses, un psicópata [bleep] secuestra nuestra ideología. Así que somos muy … muy similares.

AMY GOODMAN : Así que tienes Hasan Minhaj y, antes de eso, Tom Morello. Quiero decir, ¿cómo fue esta experiencia para ti? Es su debut en Broadway. Es el sueño de tu vida, Michael.

MICHAEL MOORE : Bueno, sí. Quiero decir, es algo que quería hacer durante algún tiempo. Y estoy en medio de hacer mi próxima película. Voy a llevar mi programa de televisión a la red de televisión,

AMY GOODMAN : Entonces, ¿esto se llama?

MICHAEL MOORE : -En febrero. El espectáculo es … va a estar en Turner, enTNT , a partir de febrero. Se llama Michael Moore Live desde el Apocalipsis . Y la película, que saldrá a finales de primavera, se llama Fahrenheit 11/9 , y … el día, ya sabes, después de las elecciones. Y así, eso sí, así que estoy tratando de todo-

AMY GOODMAN : ¿Cómo lo haces todo?

MICHAEL MOORE : Bueno, no tengo elección. Ninguno de nosotros tiene elección. Todos nosotros, tenemos que hacerlo todo. Estamos en la resistencia francesa. Todo el mundo tiene que tener esa actitud, eso, usted sabe, usted tiene que conseguir a los niños a la práctica de fútbol, ​​pero los niños pueden caminar, para el próximo año, hasta que nos deshacemos de Trump. Ya sabes, tienes terapia de pareja a las 4:00. Ya sabes, llevarse bien con su cónyuge por sólo un año más. Tenemos que conseguir deshacernos de Trump. Lo digo en serio. Odio decirlo de esta manera, pero nosotros … yo solo … ya sabes, tengo un fuego encendido debajo de mí, supongo. Y estoy haciendo todo lo que puedo hacer. Y creo que la gente que está viendo esto está haciendo lo que puede hacer. Y sólo tenemos que llegar y seguir recibiendo más y más personas involucradas en esto.

Ya sabes, hasta que se haya ido, tenemos que al menos discombobulate lo, hasta el punto de que está tan obsesionado con todas las cosas que le van a mantener de centrarse en las cosas realmente malas que va a hacer. Nos llevará a la guerra. Estaremos en una guerra con este hombre. Y cuando nosotros … ya sabes, cuando eso sucede, necesito que todo el mundo vea este espectáculo, escuchándonos por la radio. Necesito que todos se comprometan a tener que ponernos de pie de inmediato. Ni siquiera se detienen a pensar. Si Trump nos está llevando a la guerra, tienes que asumir automáticamente que es una idea loca de un loco, es una mentira que nos están diciendo.

Mi temor es que el llamado establishment liberal, los Demócratas-29 Demócratas en el Senado votaron para que Bush invadiera Irak. El New York Times se puso detrás de la guerra en Irak. Judith Miller, pusieron historias en la portada que no eran ciertas. La revista New Yorker publicó un editorial la semana-creo que fue la semana antes de la guerra, diciendo que esto-debemos hacer esto. Estos son los-nuestro establishment liberal tiene que ser cuestionado aquí, y no-no tenemos que seguirlos si vuelven a hacer eso. Y en el show, en realidad toco un par de clips de la noche Trump bombardeó Siria, ese aeródromo sirio. De inmediato en MSNBC y en CNN , la gente se estaba volviendo poética sobre “Trump ahora es el presidente”.

AMY GOODMAN : Tenemos a Brian Williams aquí mismo, no en el estudio, pero el clip de Brian Williams, la noche en que Estados Unidos bombardeó esa base aérea, cuando estaba,

MICHAEL MOORE : Oh, sí.

AMY GOODMAN : -citando a Leonard Cohen.

BRIAN WILLIAMS : Vemos estas hermosas imágenes en la noche desde las cubiertas de estos dos buques de la Armada de los Estados Unidos en el Mediterráneo oriental. Estoy tentado de citar al gran Leonard Cohen: “Estoy guiado por la belleza de nuestras armas”. Y son hermosas imágenes de armamentos temibles haciendo lo que es para ellos un breve vuelo a este aeródromo. ¿Qué golpearon?

AMY GOODMAN : Así que es MSNBC, Brian Williams, no Fox. Y este es el Zakaria Fareed de CNN.

ZARARIA FAREED : Creo que Donald Trump se convirtió en presidente de los Estados Unidos. Creo que este fue realmente un gran momento, porque el candidato Trump había dicho que nunca se involucraría en la guerra civil siria. Le dijo al presidente Obama, “No puedes hacer esto sin la autorización del Congreso”. Parecía indiferente a las normas mundiales. El presidente Trump reconoció que el presidente de los Estados Unidos tiene que actuar para hacer cumplir las normas internacionales, tiene que tener este propósito moral y político más amplio.

AMY GOODMAN : Los medios de comunicación han estado llamando al presidente Trump como un mentiroso, pero cuando se trata de la guerra, rodean los carros alrededor de la Casa Blanca. ¿Por qué?

MICHAEL MOORE : Los liberales – “liberales” – y los demócratas a menudo tienen miedo de ser acusados ​​de ser wimps o débiles, débiles, no fuertes, no proamericanos. Y así, por lo que están tan ansiosos de seguir adelante, por lo que nadie cuestiona su patriotismo. Esto es lo que hay que evitar esta próxima vez aquí con Trump, porque me temo que lo harán-son las mismas personas, así que van a ser- podría escribir laeditorialdel New York Times ahora mismo endosando a Trump guerra. Los primeros 11 párrafos le critican por ser un presidente horrible, en tiempos perfectoshablar, y luego el último párrafo nos dirá por qué esto es un-esto, sin embargo, es una guerra justa.

Y, ya sabes … y mira hacia atrás en ese momento. Bill Keller escribiendo una columna a favor de la guerra, fue entonces el … se convirtió en el editor del Times . Nick Kristof me atacó el día que Fahrenheit 9/11estaba en los teatros, diciendo, “Michael Moore es malo para nosotros. Sabes, nuestro lado, nosotros no necesitamos a Michael Moores porque él llama – él llama a Bush un mentiroso.” Ya sabes, Kristof dice: “Sabes, sí, Bush extiende la verdad, pero para llamarle mentiroso, Michael Moore suena como los republicanos que dijeron que Bill y Hillary mataron a Vince Foster”. Quiero decir, ese es el tipo de ataque que recibí de la llamada prensa liberal, porque me metí el cuello al principio de la guerra y dije que era una mentira, y cuando empezó la guerra, no pude como se suponía que debía hacerlo. Cuando Bush tenía su calificación de aprobación del 70 por ciento, la guerra tenía una calificación de aprobación del 70 por ciento, yo, los Dixie Chicks, tú, Chris Hedges, Bill Maher, otros que colaron sus cuellos, pasamos … No sé si he discutido esto, pero, ya sabes,

AMY GOODMAN : Quiero volver a este minuto, que era usted en la etapa de Oscar, 2003. Fue-

MICHAEL MOORE : La quinta noche de la guerra.

AMY GOODMAN : La quinta noche de la guerra. Y esto es cuando ganó un Oscar por Columbine , Bowling por Columbine .

MICHAEL MOORE : Nos gusta la no ficción. Nos gusta la no ficción, y vivimos en tiempos ficticios. Vivimos en una época en la que tenemos resultados electorales ficticios que eligen a un presidente ficticio. Vivimos en una época en la que tenemos un hombre que nos envía a la guerra por razones ficticias, ya sea la ficción de la cinta adhesiva o el ficticio de las alertas naranjas. Estamos en contra de esta guerra, Sr. Bush. Es una pena, Sr. Bush. ¡Qué verguenza!

AMY GOODMAN : Fue un momento extraordinario. Estás en el escenario mundial. Tienes una audiencia global. Obtener un montón de ofertas después de eso.

MICHAEL MOORE : ¡Ay! No. Justo después, el estudio que iba a financiar mi próxima película lo canceló. Eso fue lo mejor que me pasó, porque todo lo demás era una amenaza de muerte tras otra, día tras día. La gente empezó a asaltarme en las calles. Ya te he hablado de esto antes. Y luego, ya sabes, quiero decir, gente que viene a mí con varias armas. Tenía que tener guardaespaldas. Fue horrible. Pero creo que no fue sólo porque las personas que odiaban a la radio y Fox y lo que eran -ustedes saben, O’Reilly, una noche, dijo en su programa: “Normalmente estoy en contra de la pena de muerte, excepto cuando viene a Michael Moore “. Tú lo sabes-

AMY GOODMAN : Estás en Broadway ahora, y ya no está en Fox.

MICHAEL MOORE : Sí, no lo pensé así. Hmmm. Pero, bueno, ya sabes, escucho, la gente que escucha esos programas obtuvo el permiso de los O’Reilly y los Glenn Becks y los Limbaughs que estaba bien dañar a gente como yo y los Dixie Chicks y otros. Todavía estoy aquí. Así que conseguí a través de todo eso.

Pero esta próxima vez cuando vayamos a la guerra, y él -yo diré esto de nuevo: Trump nos llevará a la guerra. Está allí en Bedminster, Nueva Jersey, ya sabes, el mes pasado, amenazando con “fuego y furia”. Sabes, quiero decir, le pregunto al público todas las noches: “¿Podemos todos estar de acuerdo en que ninguna buena idea ha salido de Bedminster, Nueva Jersey?” Quiero decir, sin ofender a la ciudad. Sólo digo que no es donde comienzas una guerra nuclear.

Si Trump dice que Corea del Norte de repente es el enemigo, y tenemos que … no creer esto. No vayas a la guerra. A menos que vea tropas norteamericanas marchando por ese arco en el Parque Washington Square, o si un amigo te llama desde la sección de veganos en el Mercado de Chelsea y dice: “Hay norcoreanos marchando por el pasillo cogiendo toda la comida vegetariana” entonces tal vez … tal vez. Pero aún así, cuestionarlo. Pregunta. No sigas con el liberal New York Times , con los comentaristas liberales -los llamados liberales- los demócratas en el Senado que no se pondrán de pie.

Mientras nos sentamos en este momento haciendo esta entrevista, ni un solo demócrata en el Senado de los Estados Unidos ha pedido su destitución, se ha levantado en el piso y dijo: “Exijo el juicio político de Donald Trump”. Ningún demócrata puede decir eso todavía en el Senado. Ha habido un número en la Casa-Maxine Waters y otros- pero nadie en el Senado. Esta es la gente que se supone que nos están representando todavía no tienen la columna vertebral que va a ser necesaria para luchar contra Trump y para asegurarse de que no tenemos un Trump de dos plazos.

AMY GOODMAN : Y no crees que la gente se despertó en las calles, la gente que marchaba en Boston, losjugadores dela NFL,

MICHAEL MOORE : Eso tiene que continuar. Tiene que continuar y no detenerse, porque, recuerde-

AMY GOODMAN : ¿ Puede detenerlos?

MICHAEL MOORE : Recuerde, un mes antes de que comenzara la guerra en Irak, Nueva York, ¿cuántos estaban en las calles? ¿No era como un medio millón? O-

AMY GOODMAN : Quiero decir, millones de personas sacudieron al mundo por la paz ese día.

MICHAEL MOORE : Y en todo el mundo, eran millones. Y entonces comenzó la guerra, y la gente alrededor del mundo todavía protestaba, pero aquí las protestas se contrajeron. La gente empezó a callarse al respecto. Eso no puede suceder esta vez. Todo el mundo … todo el mundo fuera del banquillo. Todo el mundo en la piscina! En serio, esto es … esto es. Eso es todo. La línea se ha dibujado, y no estamos tratando con una broma aquí. Esta es una persona empeñada en mantener a su base de América blanca, el 64 por ciento de los blancos que votaron por él. Hablamos de cómo la mayoría de las mujeres blancas, pero recuerde, dos tercios. Cada tres chicos, blancos, ven en la calle, dos de ellos votaron por Trump.

AMY GOODMAN : ¿No crees que el país tomará la rodilla contra la guerra?

MICHAEL MOORE : Estoy esperando. Espero que lo hagamos. Espero que la gente lo haga. Espero que no lo sigan. Pero esa noche, cuando él solo, todo lo que hacía era fuego algunos misiles en Siria, y todo el mundo es como [tambores en la mesa]. Ya sabes, Fareed, Fareed Zakaria, es un buen tipo. Es un tipo inteligente. Él es un … ¿por qué dirías lo que dijiste, qué … ese clip que acabas de mostrar? Ya sabes, Van Jones dijo algo similar acerca de que se convirtió en presidente. Es como si no, pare. Detener. Todo el mundo, todo el mundo tiene que permanecer juntos. ¿Hablar de bloquear los brazos en un partido de fútbol? Todo lo que tenemos para bloquear los brazos aquí, o Trump nos va a conducir por un camino que puede no ser capaz de recuperarse.

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